Политика с Людмилой Фефеловой

ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Палестина – Израиль: от конфликта до конфликта.
2. С чего начинаются революции.
3. Непонятная Грета Тунберг.

ЭКСПЕРТЫ:
1. Петр СВОИК – политик, экономист, кандидат технических наук (г. Алматы)
2. Александр РАР – политолог-международник (г. Берлин, ФРГ)
3. Наталья АМАН – политолог, руководитель детского клуба (г. Костанай)

П. СВОИК: «На Ближнем Востоке – без долгой тишины»

– Петр Владимирович, стычки между Израилем и Палестиной то утихают, то обостряются. Если это локальные конфликты, то как расценивать участие в них «третьих стран», выступающих кто за арабов, кто за евреев? Например, канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что не допустит всплеска антисемитизма в ФРГ. Своими глазами видела, как во Франкфурте в минувшую субботу (15 мая) полиция установила охрану возле объектов, связанных с деятельностью евреев. А во Франции проходили антиизраильские акции протеста.

– Как ни удивительно, но обострение конфликта выгодно... обеим сторонам! Правительство Нетаньяху крайне неустойчиво. Если Нетаньяху не будет премьер-министром, то в тюрьму пойдет. Ему нужны какието экстремальные обстоятельства для того, чтобы укреплять свою власть или себя во власти. У Махмуда Аббаса тоже куча конкурентов, он далеко не всей Палестиной управляет. И некий форс-мажор ему не помешает.

К тому же, посмотрите, громадное количество ракет с обеих сторон. Счет пошел на сотни. Эти ракеты готовили. Этот очень серьезный процесс наращивался, и у него была конкретная цель. Были деньги на ее реализацию. Привлекались серьезные инженерные и рабочие кадры. Теперь все это стреляет. Бесконечно держать эти ракеты на складе? Не для того старались. Точно так же израильская армия сильно поизрасходовалась в своих боезапасах. И опять же надо где-то производить новые или прикупать. Парадоксально звучит, но это живой процесс, война.

– Процесс живой, люди, ставшие жертвами, – мертвы.

– Ближний Восток с библейских времен – такое уникальное место, где все это всегда было: и войны, и жертвы. Различные народы, религии, идеологии, национальности – никакой другой регион на свете не похож на лоскутное одеяло так, как Ближний Восток. Здесь рождаются с идеологией конфликтности на каждом таком «лоскуте», и по всему выходит, что другого варианта нет.

Посмотрите, в арабском мире нет единства. Сунниты и шииты, в рамках ислама, разделены почище, чем совершенно разные религии. Своя игра у турков, своя – у курдов. Кроме местных игроков, присутствуют большие – это и Америка, и Россия, и европейцы тоже. В этой мешанине надо жить от конфликта до конфликта. Они необходимы как некая разрядка. Так муж с женой в любви и дружбе живут, но время от времени срываются на скандалы, поднимают пыль до потолка. Вот таков и Ближний Восток.

– Говорят, вечного ничего нет. И эти распри не могут быть вечными...

– Могут. Кто-то из конспирологов предрек, что Израилю долго не просуществовать в давящем на него арабском окружении, что арабы численностью задавят евреев, и что судьба Израиля – либо вообще исчезнуть, либо переместиться в Крым, например. Мое мнение, именно такой стиль существования Ближнего Востока – от конфликта к конфликту, с надрывом и международными страстями, если не вечный, то долговременный. И на нашем веку и много поколений после нас все примерно так и будет продолжаться.

А. РАР: «Революции дают новых героев и врагов»

Миннесота, июнь 2020-го. Памятник Колумбу. Пример США заразительный...

– Александр Глебович, в минувшие дни президент США Джо Байден отменил сразу семь указов Дональда Трампа. Среди них – указ о защите памятников, главным образом документ касался монументов времен колониализма. Надо полагать, памятники снова будут громить. Страны СНГ и Восточной Европы ушли вперед еще раньше. Устоит ли Западная Европа? Пример США для нее заразительный.

– Памятники выдающимся личностям ставят современники. Но времена и мировоззрения меняются. Так было всегда, и так будет дальше. В России и СНГ после 1991 года валили коммунистические памятники, поставленные тем, кто после 1917 года взрывал церковные храмы. А в Америке сейчас проходит антирасистская революция, которая тесно смыкается с либералистической революцией в Западной Европе. Революции всегда производят новых героев и новых врагов. Революционным массам нужны не только хлеб и зрелища, но и кровь. Начинается все с разрушения памятников. Это символизирует радикальную смену ценностей для общества. В Европе поспешат за США – это бесспорно.

Н. АМАН: «Борцы за климат не появляются ниоткуда» 

– Наталья, долго искала эксперта, чтобы обсудить «эффект Греты». Выбор пал на вас. По образованию вы политолог, и уклон у вас – скандинавский, и в Швеции бывали, на родной земле экоактивистки Греты Тунберг. В Интернете о ней можно прочитать что угодно, ей поклоняются и ненавидят. После недолгого затишья о ней снова вспомнили на прошлой неделе – якобы заподозрили в терроризме и антисемитизме. В недавнем интервью «Коммерсанту» она упомянута Анатолием Чубайсом: «...человечество своими темпами развития идет динамично, мудро и быстро, но мы не понимаем, что у наших детей не будет не то, что колбасы и нефти... Тунберг рассказывает об этом в наиболее радикальной форме, но эта форма не лишена содержания...». У меня вопрос проще: почему Грета вышла со своими «пятницами ради будущего» в Швеции, а не кто-то в Китае, например, который выбрасывает парниковых газов больше, чем вся Европа?

– Борцы за климат не появляются ниоткуда. В Европе экотрадиции укоренились – отсчет идет не от Греты. Например, шведы едва ли не пионеры разделения мусора, его переработкой занимаются сознательно, с пониманием перспектив. Это очень важно – включать сознание в любой процесс.

Есть такой термин – «сверхпотребление», в Швеции он имеет явный негативный смысл. В этой стране очень развит вторичный рынок вещей, в том числе мебели. Подержанную мебель здесь покупают не от бедности, а чтобы спасти природу.

Швеция – богатая и красивая страна, очень чистая и ухоженная. Транспорт на биотопливе является приоритетным. Экономия электроэнергии и тепла для меня были непривычны, мне казалось очень холодно, особенно по ночам. Моим однокурсникам объяснили, что так экономят ресурсы. Все это прививается с детства. Об этом можно много рассказывать.

Грета Тунберг заявила о своих воззрениях в юном возрасте. Так ее воспитали. В Швеции дети знают как защищать природу. Другое дело, что девочке и этого показалось мало. Она заняла радикальную позицию, ее протесты вышли за рамки привычного, она дошла до ООН, стала заметной фигурой в большой политике. Трудно сказать, сумеет ли она удержаться в своей теме. Конечно, ее имя сейчас используют в своих интересах разные силы. И это, конечно, будет не на пользу климату.

– Нам на постсоветском пространстве нужна своя Грета?

– Думаю, нужна, и не одна. Когда видишь, как плохо обращаются с домашними животными, как дети равнодушно обрывают ветки на деревьях, как взрослые бездарно уничтожают краснокнижные растения, хочется позвать эту девочку. Сегодня политики опасаются Грету. Но кто довел природу до такого состояния, что «пятницы ради будущего» стали единственной надеждой молодого поколения сохранить воду, воздух, леса и травы?