ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Немощные, но могущественные
2. Бриллианты из короны
ЭКСПЕРТЫ:
1. Сергей ЖАЛЫБИН, экс-депутат Парламента РК, доктор юридических наук, профессор (КСТУ).
2. Елена РУБИНШТЕЙН, доктор исторических наук, профессор (КСТУ).
С. ЖАЛЫБИН: «Визит Папы – факт политический»
– Сергей Михайлович, чтобы увидеть Папу Римского в Астане, надо было там жить или быть вхожим в определенные круги общества?
– На мессе Папы Франциска людей было очень много, но, наверное, не все подряд. Мне довелось видеть и слышать в 2001 году Папу Иоанна Павла II и приобщиться к встрече с его преемником в 2022-м. Есть единичные люди на планете, чьи речи становятся фактом твоей биографии. В масштабах государства такой визит – некая планка, повышающая имидж, в данном случае, Казахстана.
– Папа – глава католической церкви и государства Ватикан. Значит, не только религиозный деятель, но и политик. Очевидно ли такое сочетание миссий?
– Иоанн Павел II приезжал в год, когда Казахстан праздновал десятилетие независимости. В целом выступления Иоанна Павла и Франциска почти идентичны. И тот, и другой назвали себя посланцами мира. Хвалили Казахстан за достижения в строительстве демократии, отметили отказ от ядерного оружия и пожелали процветания нашему народу. Иоанн Павел начал и закончил свою речь на казахском языке, Франциск же высказался эмоциональнее, отметив, что мир нуждается в гармонии. Папа сказал, что ее символ – домбра, культурный символ Казахстана, отмеченный ЮНЕСКО.
Важный нюанс: в отличие от Иоанна Павла, Франциск вспомнил о массовой депортации народов и о доброте казахов, проявивших заботу о людях. Франциск поставил на первое место достоинство каждого человека. Упомянул Украину, но не назвал виновных в этой войне.
С послом Ватикана в Казахстане Фрэнсисом Чулликатом.
– У Иоанна Павла II не было причин вспоминать Украину в казахстанской столице...
– Конечно, кто мог подумать двадцать лет назад, что придется касаться этой темы. – То, что оба Папы выглядели пожилыми и немощными, только усилило их ауру. В чем секрет? – Слабые, испытывающие боли, страдания, ноги их не держат, их вывозят к мессе на колясках, и они не ропщут. Это должны чувствовать верующие, когда видят их. Осмелюсь сказать, что это тоже имидж. Особый. Иоанн Павел был, а Франциск является главой самостоятельного влиятельного государства. Священнослужители, которым поклоняются миллионы христиан и которые признаны политическими фигурами планетарного масштаба, – это их суть, Римских Пап. Они играют огромную роль на мировой арене – немощные, но могущественные.
– Как вы думаете, будут ли вопросы, почему другим религиозным лидерам не было столько внимания? В Казахстане не так много католиков...
– Не так уж и мало. Видел в свите Иоанна Павла лиц азиатской национальности. Поинтересовался у одного из сопровождающих священников. «Это казахи», – ответил он. Местные жители. В хоре они вдохновенно пели божественную песню. Но вопросы возникнуть могут: почему Папа Римский пользуется такими почестями в стране, где мусульман большинство? Ответ, думаю, надо искать в контексте сплоченности католиков. Если ислам разделен на течения, христианство в целом неоднородно, то католическая паства – это более миллиарда человек, а Папа – один общепризнанный иерарх. Дело не только в религиозных предпочтениях. Визит Папы, безусловно, факт политический, и это имиджевая составляющая в деятельности государства, удостоившегося чести посещения понтифика. Приезд Папы демонстрирует, что Казахстан представляет собой диалоговую площадку, где можно решать многие международные проблемы.
Е. РУБИНШТЕЙН: «Формула о королевской власти лукава»
– Елена Бертрановна, в Британии новый монарх, мужчина, Карл III. Может ли он побороться за реальную, а не символическую королевскую власть?
– Карлу III исполняется 74 года 14 ноября 2022. У него отличные гены, отвечающие за долголетие: бабушка прожила 101 год, отец – герцог Эдинбургский – два месяца не дожил до столетия, мать Елизавета II скончалась на 97-м году жизни. Минимум лет двадцать он еще будет царствовать – ведет здоровый образ жизни, увлекается спортом.
Можно порассуждать и о его интеллекте. Со стороны отца в предках русские правители: цари Михаил и Алексей Михайлович Романовы, императоры Петр I и Петр III, императрица Екатерина II, императоры Павел и Николай I. Из них двое вошли в историю как Великие – Петр и Екатерина. Это к тому, что со способностями у Карла все должно быть в порядке. И образование на уровне, он первый из британских королей окончил Кембриджский университет. Любитель классики, был в Попечительском совете петербургского Мариинского театра, который отблагодарил Карла исполнением музыкального номера во время бракосочетания с Камиллой. Неоднократно посещал православный комплекс на Афоне.
– Сейчас обсуждают наследство. Монарх не из бедных?
– Карл III – глава 14 королевств, включая Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Австралию, Канаду, Новую Зеландию, Папуа – Новую Гвинею, Соломоновы острова, Ямайку и другие острова Карибского моря. Но как удержать это наследие? Провальный карибский тур в рамках платинового юбилея королевы самых популярных членов семьи – герцогов Кембриджских Уильяма и Кэтрин – выявил желание Ямайки и Антигуа и Барбуды к концу года стать республиками. За ними могут последовать и остальные. Открыто говорят о республике и в Австралии.
Влиятельный американский журнал «Политико» вышел со статьей о возможном бегстве вышеперечисленных стран из-под британского скипетра. И как символизм звучат требования Южноафриканского союза вернуть знаменитый бриллиант «Куллинан» из скипетра. Индия требует вернуть не менее знаменитый бриллиант «Кохинур» из короны королевы-консорта Камиллы.
– Как-то невежливо получается...
– Если бы только невежливо. Из Соединенного Королевства намерена выйти Шотландия – ее первый министр Никола Стерджен полна решимости провести референдум о независимости в 2023 году. Новый премьер-министр Лиз Трасс ответила ей: «Референдума не будет». Как видим, король унаследовал корону в весьма непростых обстоятельствах.
Формула «Король царствует, но не правит» лукава. 70 лет Елизавета II каждую неделю проводила двухчасовую встречу с премьер-министром и обсуждала все проблемы внутренней и внешней политики. Другое дело, что за это время королева ни разу публично не сказала ни слова о действующих политиках или политике. Ее наследник, тогда еще принц Уэльский, вел себя иначе, отправляя записки министрам и редакторам ведущих газет по многим поводам – от архитектуры до экологии. Написанные мелким почерком и черными чернилами послания прозвали «записками паука», которые вызывали негодование общественности – члены королевской фамилии не должны вмешиваться в политику столь явно.
– И в монархии правила существуют для того, чтобы их нарушали?
– Это как раз то, чем отличался принц Уэльский. Он не стеснялся в характеристиках действующих политиков. К примеру, сравнил Путина с Гитлером в 2014 году после присоединения Крыма к России. Так что, предвосхищая вопрос, как будут складываться отношения, отвечу, что, несмотря на соболезнования российского президента по поводу кончины матери, а потом и поздравление в связи с восхождением на трон, хороших отношений не предвидится. А вот с Казахстаном они должны быть отличными. Принц Уэльский посетил нашу страну в ноябре 1996 года, город Алматы произвел на него огромное впечатление. Попутно он добился перевода Британского совета из маленькой квартирки в обширное помещение на площади Республики.
