ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Когда «послать» нельзя.
2. Или против, или никак.
ЭКСПЕРТЫ:
1. Пётр СВОИК, политик, экономист, кандидат технических наук (г. Алматы).
2. Андрей ЛАМАНОВ, Герой России, член политсовета партии «Единая Россия» (г. Москва).
Байден – Конгрессу о положении дел в Америке
П. СВОИК: «Джилл просчиталась...»
– Петр Владимирович, в первой половине марта много чего на политическом горизонте вершилось. Дональд Трамп в пресловутый супер-вторник «огребал» места для своих выборщиков-республиканцев. Джо Байден примерно с таким же успехом прошел свои праймериз среди демократов. Но вот нюанс: супруга Зеленского отклонила приглашение первой леди Джилл Байден посетить выступление мужа перед Конгрессом. Так же поступила и Юлия Навальная, хотя с госпожой Зеленской они не подруги. Дистанцируются от Байдена? Пора искать подходы к новому начальнику? Как считаете?
– Чтобы комментировать этот отдельный эпизод, надо сделать два предваряющих замечания. Первое. Жесткое противостояние между Россией и объединенным Западом консолидировано именно войной. До СВО процессы в Европе напоминали расползание, один брексит чего стоит. А когда Украина будет выходить из военных развязок к политическим, процесс деконсолидации в ЕС продолжится. Разборок будет много, как и очередного передела европейских границ. Это неизбежно, и уже без всякого вмешательства России, хотя не исключено, что под ее наблюдением. Европа
будет ссориться внутри себя самой.
– Почему?
– А это ко второму замечанию – о российской консолидации. Она проявляется еще и в том, что Запад, как ни старался найти политика, за которого можно было бы зацепиться, как за сильного противника Путина, такого не нашел.
– Алексей Навальный хотел стать президентом России.
– К этому имени надо правильно относиться. Он двигался к своей цели по другому вектору. Участвовал в русских маршах, говорил, что Крым и при Навальном будет российским. Его трясли и трясли по поводу Крыма, вытягивая протестную лексику, хотя самое большее, чего добились, это слов о повторном референдуме. Навальный оппонировал Кремлю, но не с западных, а с нормальных внутренних позиций. Он использовал недовольство населения своим положением, нелюбовь к олигархической верхушке – оппозиционер патриотического толка.
– Что не позволило ему удержаться на этом горизонте?
– Огромной популярности, как утверждали и продолжают утверждать на Западе, у него в многонациональной России все-таки не было. При этом Навальный отличался от абсолютно безнадежных деятелей правого толка. Зачем он согласился перейти на сторону Запада, принять навязанную ему роль лидера оппозиции, поддерживаемой оттуда, трудно сказать. Фактически он взял на себя миссию сакральной жертвы. И Запад ее застолбил, по-
тому что других вариантов не было.
– При этом вне России он был никому не нужен?
– Правительством в изгнании? Нет такого правительства на сегодня – ни от России, ни от Белоруссии. Тихановская сошла с дистанции, на нее тоже делали ставку. Правительство в изгнании – это всегда марионетки, но издалека они должны выглядеть матерыми многоопытными политиками.
– Как бы то ни было, почестей им хватает. Жены политиков – Зеленская и Навальная – даже позволяют себе отказаться от мероприятий, недоступных простым смертным.
– Одна из причин: Джилл Байден хотела приголубить обеих женщин как соратниц, борющихся против общего врага. Тогда как на Украине Навального, пока он был жив, другом не называли. Джилл просчиталась. Вторая причина: украинцы очень сильно обижены на американцев. Вряд ли хорошими словами они говорят о Байдене, который мог бы дать им денежку, вместо того, чтобы прятаться за Конгресс и тянуть время, тем самым лишая
Украину не только потенциала к сопротивлению, но и хлеба насущного. Бюджет Украины больше чем наполовину состоит из иностранных дотаций. Украинские политики не имеют возможности «послать» западников куда подальше. Это будет уже делом следующей генерации, предположим, Залужного. А пока остается доходчиво намекать: мы обиделись.
А. ЛАМАНОВ: «Зачем далеко ходить?»
– Андрей Александрович, когда выйдет этот материал, на календаре будет 14 марта. Канун президентских выборов в России. А за неделю до этого Юлия Навальная, вдова известного политика, обратилась к россиянам с призывом прийти на выборы, но проголосовать против Путина. Или испортить бюллетень. Или отдать голос любому другому кандидату. Или прийти, но не голосовать...
– Можно уточнить, из какого источника раздается такой призыв?
– Русская служба «Голоса Америки» – довольно авторитетный источник. Во всяком случае, я прочитала именно ГА.
– Зачем так далеко ходить, если, например, еще и месяца не прошло, как президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев на встрече с Путиным в Казани выразил уверенность, что его российский коллега успешно пройдет через предстоящие выборы. Думаю, Акорда поточнее взвешивает шансы соседей. Другое дело, что на Западе хотят грандиозной свары в России, шума и грохота. Все это знают, а Путин лучше, чем кто бы то ни было.
– Шум и грохот нельзя исключать. Если не 15-17 марта, то после оглашения результатов голосования. На такой базе выстраивалась не одна «цвет-
ная революция».
– Единственная польза таких «революций» в том, что на их ошибках учатся. Столько экономик развалилось, столько людей ушло под откос. В России этого не будет.
– Может, потому, что по факту у Путина на выборах нет альтернативы?
– По факту в наших бюллетенях четыре фамилии. Американцы бьются за две. Обливают друг друга грязью. При этом Запад сильно переживает за наши выборы. Никто не сомневается, что там давно заготовлены высказывания о том, как все плохо и неправильно прошло у нас. Все это мы еще услышим. Хотя там хорошо знают о высоком уровне поддержки Путина в стране. Конечно, есть люди, которые будут голосовать против. Это их воля, даже если она кем-то навязана.
– Насколько осложнится положение Путина, если на Западе его назовут нелегитимным президентом? Новые территории будут голосовать, но их голоса не признают.
– Кто не признает? Это главный вопрос. Россия признает и голоса избирателей, и президента Путина.
