ОБСУЖДАЕМ ТЕМЫ:
1. Венгерский «набег».
2. В чём не правы «правые».
ЭКСПЕРТЫ:
1. Габриель ЛАВРИНЧИК – общественный и политический деятель, бизнесмен (Румыния).
2. Александр РАР – политолог-международник (ФРГ).
В ноябре 2023 года Виктор Орбан был в Казахстане с визитом. Запомнились его слова: «Домой возвращаться хорошо».
Г. ЛАВРИНЧИК: «Орбан нужен всем»
– Господин Лавринчик, от города Сату-Мари, где находится штаб-квартира вашей компании, до венгерской границы – 12 км. Такое соседство дает представление о настроениях в Венгрии?
– Румыны всегда в курсе, что думают венгры, а те все знают про нас. Премьер-министр Виктор Орбан очень хорошо известен в Румынии, где живет около 1 миллиона 300 тысяч этнических венгров – шесть процентов от общего населения. Из них приблизительно 60 процентов являются гражданами Венгрии, имеют двойное гражданство – Румынии и Венгрии. Большинство венгров живут где и я – в Трансильвании, это наш регион.
– С какой стороны знают Орбана в Румынии? Плох он или хорош в глазах народа?
– У него очень высокая популярность как среди венгров, так и среди румын. Любят и уважают его в основном простые граждане. У вас же принято говорить о некоторых людях «человек с большой буквы» – примерно так многие оценивают Виктора Орбана.
– Высокая планка...
– Он ее достает: отвечает за свои слова, ни с кем не играет в «обезьянки». Очень много румын хотели бы, чтобы и в нашей стране был такой политик – правильный патриот. По всему Евросоюзу простые люди тоже этого хотели бы в своих странах.
– Верхушка ЕС говорит прямо противоположное.
– Под их команду СМИ льют на него грязь, но простой народ не обманешь. И даже официальная статистика признает, что 60 процентов граждан Румынии имеют положительное мнение о Премьер-министре Венгрии. Его популярность выросла после начала СВО. Нет, они не за войну, а против энергетического кризиса – следствие антироссийских санкций.
– К слову, Орбан в стороне не остался. Хотя его и называют пророссийским политиком, но это, скорее, шаблон, чем его реальное отношение к России. Если называть вещи своими именами, он умеет торговаться. То блокирует санкции, то снимает свое вето. В 2014 году заявлял, что Крым – это Украина, в прошлом году призвал страны Запада не принимать Украину в НАТО и не требовать возвращения Крыма.
– Поставьте себя на место Орбана. Он вынужден лавировать, и главная его цель – интересы Венгрии. Поддерживает лидеров стран, у которых есть голова на плечах, в том числе Путина. Использует связи через республики Центральной Азии, прежде всего, через Казахстан. Венгры не считают себя чистыми европейцами. И сейчас все чаще говорят о своих тюркских корнях. Я часто бываю в Казахстане и слышу, что ближе всех венграм кипчаки. По крайней мере когда-то Западной Европе от набегов венгров крепко доставалось.
– Миротворческая высокоскоростная миссия по орбите Киев – Москва – Пекин – Вашингтон тоже «набег»?
– Многим ли удается делать такой «набег»? Тут его все кроют за встречу с Путиным, а он на юбилейном саммите НАТО говорит, что 75 лет назад альянс был создан для защиты своих членов, а сейчас все больше и больше превращается в военную организацию. А после этого отправился с визитом к Трампу. Опять же, Белый дом кроет Трампа, страшно боится, что он выиграет выборы, а премьер Венгрии сидит у него за столом, в компании с кандидатом в президенты США и его супругой Меланьей.
– Видимо, не зря Виктор Орбан получал стипендию Сороса.
– Было такое. В 90-е годы он получал стипендию Open Society Foundation от Джорджа Сороса. Тот является гражданином Израиля и имеет венгерское происхождение. Он родился в Будапеште (1930 г. – Прим. авт.), и при рождении его имя звучало как Дьёрдь Шорош. Это потом он стал стопроцентным американцем, хотя сам – этнический еврей. Орбан вовремя разобрался в его теории «открытого общества», и когда стал премьер-министром и увидел нечистые неомарксистские проекты Сороса, молниеносно его запретил на всей территории Венгрии и ликвидировал его Политический Университет, который работал в Венгрии как «дрессировка новых кадров-иноагентов». Всех выгнал под фанфары – во благо Венгрии. Дал «стоп» тем, которые хотели и хотят копать под Венгрию.
– Проходила информация, что благодаря Виктору Орбану патриарха Кирилла исключили из санкционного списка.
– Это правда. Благодаря Орбану смягчалось и эмбарго на нефть из России – список его добрых дел большой. Мы, простые граждане Европы, рады, что среди нас в ЕС есть такой умница, как Орбан. Он часто бывает у нас в Трансильвании с официальными визитами и с неофициальными, как сосед, как человек, у которого много друзей. Среди них и мой друг, мэр города Сату-Маре Габор Керекешеньи.
– Габор – венгерское имя.
– Не исключаю, что это одна из причин, по которой они давно дружат – Габор и Виктор. Шутка.
– Есть мнение, что Брюссель «съест» венгерского премьера.
– Посмотрим. Пусть никто не торопится «складывать в кастрюлю» Виктора Орбана. Если он легко находит дорогу в Москву, в Пекин, в Вашингтон, значит, он везде нужен, и останется посредником.
– Интернет сообщал, что Орбан всячески избегал встречи с Байденом на саммите НАТО.
– Значит, в этом уже нет необходимости.
ЗАМЕТКИ ВЕДУЩЕЙ
Это об американских выборах
Окончание комментария господина Лавринчика – материал был отправлен в редакцию «КН» поздним вечером 13 июля (время Берлина на шесть часов впереди времени Вашингтона) – утром 14-го потребовало дополнения.
Орбан и Трамп встречались во Флориде вечером 12-го с той же миротворческой повесткой, что и в Киеве – Москве – Пекине. Примерно через сутки, во время митинга в штате Пенсильвания (город Батлер), было совершено покушение на экс-президента США. Никто не увязывает трагическое ЧП с тем или иным гостем во владениях Трампа, но в нашем политическом выпуске оно невольно стало звеном в цепи событий. Когда пишутся эти строки, в Интернете стоит мощный гул. Еще никто не знает, какой мотив был у 20–летнего стрелка. Как ему удалось остаться незамеченным для охраны? Он мертв – ответы унес с собой. Что будет дальше? Элита доказывает, что «в Америке нет места такому насилию», а ей напоминают: в истории США были покушения и убийства президентов и кандидатов. Нынешний случай – того же ряда. «Целились в Трампа – попали в Байдена» – это об американских выборах.
А. РАР: «Правые» – за Европу национальных интересов»
– Александр Глебович, в июне-июле политические силы в Европе и Британии неустанно «крошили» друг друга. Борьбу с «правыми» мощно вели во Франции, в результате во втором туре парламентских выборов их оттеснили на третье место, зато на первое вышли «левые». На обоих флангах ведут «ультра». Сейчас не так уж понятно, чем они отличаются друг от друга.
– В Европе происходят ожесточенные битвы за будущее старого континента. Либеральные элиты, которые на Западе правят со времени окончания Второй мировой войны, а на Востоке – после развала СССР, борются за сохранение власти и влияния. На них давят правые силы, хотят, помимо чисто либеральной модели, выстраивать и другой конструкт Европы. «Правые» – за Европу национальных интересов.
– Маяковский в «Левом марше» грозно спрашивал: «Кто там шагает правой? Левой, левой, левой!». Похоже, они поменялись местами...
– У большевиков были свои представления о «левизне». В 21 веке «левые» и «зеленые» выступают за Европу либеральных ценностей. Пока избиратели больше поддерживают либерально-левые силы, чем силы «правых». И Евросоюзом пока управляют леволиберальные силы Франции и Германии. Но «правые» укрепляют позиции.
– Лично вы – представитель какой силы?
– Лично я – христианин и свободомыслящий традиционалист.
– Венгерский премьер Виктор Орбан заявил о создании правого фланга в Европарламенте под его началом.
– Именно Орбан пытается создать правый блок в Европе.
– В одном из интервью вы сказали, что после его визита в Москву, шокировавшего лидеров ЕС, последние будут искать предлог для санкций против Будапешта плюс пытаться устроить открытое голосование, чтобы снять Орбана с председательства в Евросоюзе.
– Еще я сказал, что провернуть это будет непросто и не ошибся.
