В числе экспертов несколько городов и районов нашего региона посетила Зауре МАЛГАРАЕВА, руководитель департамента анализа и мониторинга религиозной ситуации Центра Н. Назарбаева по развитию меж кон фес сионального и меж ци ви ли зационного диалога (Астана).
Важная функция
– Зауре Боранкуловна, религиозный фактор по-прежнему один из актуальных направлений госполитики...
– Сколько существует человечество, столько же лет и существуют различные формы верований. Как институт религия возникла, конечно, позже. Она всегда выполняет в обществе какие-то важные функции: утешительные, компенсаторные... Но проблема в том, что религию сегодня политизируют, превращая ее в средство достижения власти.
– А человеку важно во чтото верить...
– Конечно. Но это должно находиться в определенных рамках, основываться на гуманистических ценностях, быть экологичным и эргономичным для людей. В этом отношении Костанайский регион спокойный, стабильный, несмотря на полиэтничность и поликонфессиональность. Мы с сотрудниками Центра изучения религиозных проблем встречались с населением. Каково же было мое удивление, что в Лисаковске проживает более 60 этносов. Какое разнообразие, и практически нет никаких конфликтов! Если нет конфликтов между этносами, никогда не будет конфликтов между религиями, потому что первичная идентичность этническая, религиозная идет следом. Если люди верят для себя и не создают проблем для других – на здоровье. Свобода вероисповедания – конституционное право человека. Даже супруги не могут вмешиваться в веру друг друга. Муж может быть мусульманином, жена – православной. И это нормально.
Комплекс причин
– Как думаете, желание политизировать религию рождает межрелигиозные конфликты или есть тому исторические причины?
– Если говорить о конфликтах в целом, которые возникают на религиозной почве, то они имеют много причин – исторических, политических. Сказывается и человеческий фактор. В современном мире встречаются все виды религиозных конфликтов. Палестино-израильский конфликт имеет и политическую, и глубокую историческую обоснованность, когда произошло деление земель после Второй мировой войны. В Казахстане таких факторов по большому счету нет.
И ислам (VII век), и христианство в форме нестерианства (II-VI вв.) проникали постепенно, не принимали долгое время государственную форму. Были лишь частными убеждениями граждан, поэтому не имели широкого распространения на госуровне. Но, к сожалению, есть попытки некоторых исследователей доказать, что с VII века мы были глубокими мусульманами. Однако есть такое понятие, как историческая память. В ней нет глубокой мусульманизации. Иначе бы она оставила свой след в культуре, традициях, языке. У нас много слов арабского происхождения – мүгалiм, құқық. Эти новые термины были заимствованы в период Золотой Орды, во время образования Казахского ханства.
– Были, помните, конфликты в Актюбинской и в Жамбылской областях?
– Свою роль тогда сыграли соцсети. Наше население не было готово, что приедут миссионеры, которые начнут активно вербовать общество, молодежь. Никто не верил, что можно быстро «заразить». Сегодня госорганы уже взяли это на вооружение. Поэтому, надеюсь, подобное не повторится.
Конечно, всегда действует комплекс причин. И, к сожалению, международные радикальные группы ищут такие места, где собирается комплекс проблем. Думаю, даже исследовательские институты существуют, которые изучают конфликтогенность региона, потом внедряют свою стратегию. Все не так просто. Мы же знаем, что СССР рухнул не потому, что рухнул, а потому, что работали над этим на Западе.
Недавно были в командировке в Татарстане. Республика очень верующая. Татары, по сравнению с нами, приняли ислам на несколько веков раньше. И там нет радикализма. Огромное количество мечетей, все считают себя мусульманами, но никаких хиджабов, никабов на улицах не увидели за пять дней в Казани. Уровень жизни высокий. В республике нет безработицы.
Одним важным фактором является социальный. Государство должно работать над тем, чтобы не было у нас социального расслоения, чтобы меньше было в стране безработных. Человек должен трудиться, быть при деле, чтобы у него была какая-то цель в жизни. И когда социальные вопросы решим, проблема радикализации отпадет сама собой.
Если же у человека негативный настрой, нетерпимость к государству, из него быстро сделают радикала. Последние исследования показывают, что те люди, которые совершили теракты, даже глубоко верующими не были. Они не знают Коран, то есть сегодня имеет место монетизация религиозного радикализма. Им заплатили – они сделали. Это опасно. Ведь можно задействовать любого человека, у которого есть протестное настроение. Причин тому много. Не забывайте, любой верующий – это, прежде всего, гражданин Казахстана со всеми правами и обязанностями. И только во вторую очередь верующий.
– Мне кажется, если человеку есть что терять – семью, работу, репутацию, – он на баррикады не пойдет.
– Безусловно. Мы спрашивали об этом в Аркалыке, Лисаковске. Нам отвечали: дом есть, работа есть. Зачем? Мне понравилось, что у жителей этих городов свой ментальный дух. У людей есть ценности.
Мир у ног матери
– Чтобы снять претензии к миру и государству, достаточно поработать с психологом. Гармоничный человек – гармоничное общество. Может, нам нужна сильная психологическая служба?
– Психологи нужны. Но это западное явление у нас носит точечный характер. Нет такого, чтобы люди массово к ним шли. Еще и проблема найти квалифицированного психолога. Если сильный психолог – берет дорого, слабый – от него нет толку. Возможно, стоит подготовить пилотный проект, опробировать, посмотреть результат.
Считаю, у человека должен быть стержень, нравственное ядро. Эти вещи формируются дома, в семье. К сожалению, живем в такое транзитное время, когда происходит сильная модернизация, огромное количество сломов. Я родилась в Советском Союзе, получила образование в эпоху перестройки, начала работать, когда государство разваливалось – даже в моей жизни прошло несколько кризисных этапов. Человек не успевает трансформироваться полностью. Да, приспосабливается к новым условиям, вызовам. Но что-то остается за бортом внимания. А осталось самое важное – воспитание детей.
У каждого народа были традиционные институты воспитания детей. У казахов, например, за счет того, что жили аулами, воспитанием подрастающего поколения занимались не только родители, но и бабушки, дедушки, тети, дяди – все. Воспитывали всем родом. Поэтому у казахов на первом месте была честь рода, а не семьи. Мои родители еще воспитывались родовой семьей.
Лучшим психологом была бабушка, готовая выслушать, утешить, пожалеть, дать совет с высоты своего опыта. Она была передатчицей традиционных ценностей. Не помогла одна бабушка, шли к другой. У казахов бабушкам с материнской стороны запрещено было ругать внуков. Они баловали, дарили детям все, что пожелают.
– Сегодня многие бабушки работают. Времени на внуков нет.
– В Узбекистане женщинам снизили пенсионный возраст до 55. Сделали для того, чтобы решить проблему воспитания детей. Родители не могут не работать. Мне 55 лет, у меня трое внуков. Я вижу их раз в неделю. Почему бы не освободить взрослых женщин. Они мудрые, могут и накормить внуков полезной едой – вот и здоровье нации.
Кроме того, должна быть идеология государства. Актуальная. А не так: возникла проблема – бросаемся решать. Надо работать, прежде всего, на их предупреждение.
ФОТО ИЗ ЛИЧНОГО АРХИВА З. МАЛГАРАЕВОЙ
