Везде – свой аршин
– Римма Чингисовна, в каждой стране и даже в регионе устоялись свои критерии, по которым оценивают власть. Какие качества цените в первых руководителях?
– Каждый мерит на свой аршин. Когда прочла все отклики на проект «КН», я увидела в них проблемы людей, которые комментировали публикации. Какая есть проблема у человека, в какой период работы и какого акима она проявилась, а главное, решена эта проблема или нет, такие он и дает оценки. Другой вопрос: так ли надо оценивать результативность первого руководителя? Есть слова, и есть дела. Бывает планов громадьё, но не всегда они реальные, не всегда соответствуют тем возможностям, которыми располагает регион. В этом случае результата мы не увидим. Сегодня подходы в государстве другие, чем раньше. На любом заседании правительства при отчете любого министра его спрашивают об эффективности программы. Мне это очень нравится. Иногда премьер останавливает спикера: не надо много говорить, мы знаем, что это за программа, скажите, какая эффективность? Думаю, что и каждый из нас имеет право спросить о том же, это позволит нам быть не мелочными, а справедливыми.
– Для власти имеет значение, насколько справедливо мы о ней судим?
– Власть должна быть хладнокровной, когда ее критикуют и когда хвалят. Я думаю, что проект «КН» стал лакмусовой бумажкой для ныне здравствующих экс-руководителей нашего региона. Допускаю, что кто-то из них мог позвонить авторам проекта и в той или иной форме не согласиться с оценками журналистов и экспертов.
Глобальные проблемы обычной жизни
– Более всего звонили читатели. Соглашались и спорили…
– А этого следовало ожидать. Когда мы говорим о результативности работы регионального руководителя, то не обязательно имеем в виду какое-то большое свершение. Ремонт дома по программе ЖКХ с дефектами, перебои с водой, заторы на дорогах в зимнее время – это глобальные проблемы обычной жизни. Или наоборот: область освоила миллиард тенге, и в безводном районе труба с водой подошла ближе к конкретному жилью, к человеку. Или ребенок получил место в детском саду, или молодой специалист – квартиру, работу. И все это – критерии работы власти. Все, что делается на «восьмом этаже», обязательно приходит к «маленькому человеку».
Обязательные лидерские качества
– Насколько глубоко оценочными становятся такие противоречивые качества руководителя, как популярность, доступность и профессионализм?
– Это обязательные лидерские качества, и они не противоречат друг другу. Чем плоха популярность, если соблюдаются этические рамки? У нас Президент – самый популярный человек в стране. И знаете, где истоки популярности лидера? Они заложены в информированности населения. В идеале каждый житель области из уст первого руководителя должен узнавать о том, что у нас получается хорошо, а что буксует. Во всяком случае, человек должен иметь возможность задать любой вопрос руководителю и получить на него ответ. Обратная связь – это, как говорится, не роскошь, а очень важное условие взаимопонимания власти и народа. Не только власть должна информировать людей, но и люди – власть. Иначе руководитель будет работать вслепую. В этом плане очень силен был Сергей Кулагин. Он видел людей, и они видели его. На каждой сессии маслихата Кулагин говорил о работе с населением. Он мог заявить: я только что вернулся, например, из Жангельдинского района, есть ли здесь депутаты из этого района? Есть? Тогда кто был в таком-то поселке и какие проблемы помог решить? Когда не получал вразумительного ответа, не скупился на нелицеприятные характеристики. Но если депутат знал, что сказать, то и вопрос быстро решался, население получало результат. Этот принцип работы подхватил Нуралы Садуакасов.
Фактор партии
– Вы были первым заместителем у Садуакасова по партийной линии. Партия и власть – близнецы и братья, перефразируя Маяковского?
– От меня Нуралы Мустафинович, прежде всего, требовал работы с депутатами, большинство которых – нуротановцы. У каждого депутата областного маслихата– примерно 30 населенных пунктов, в каждом из них он должен был вести прием. Это задание выполнялось, хотя нельзя исключать, что были и формальные, поверхностные подходы к такой работе. Но когда Садуакасов пришел в офис «Нур Отана», где его ждали депутаты, и состоялся серьезный разговор, на второй день все без исключения разъехались по сельским округам. Мне кажется, что Кулагин и Садуакасов научили нас работать с населением. Может, это осталось от их советского прошлого, от работы в органах КПСС. Этот опыт надо уважать, и, может быть, вернуться к нему хотя бы отчасти.
Идеологическая работа необходима
– Коммунистическая партия двигала все процессы в стране. И вот мы видим, что в Костанай приехал заместитель председателя партии «Нур Отан» Мухтар Кул Мухаммед и потребовал усилить контроль за исполнением программ «Нурлы жол» и «Дорожная карта занятости». Круто получилось…
– Сегодня партия «Нур Отан» ставит задачу работать с населением и для населения. Кул Мухаммед, выходец из той партийной системы, продемонстрировал, как это должно быть, и, я знаю, многих порадовал. Идеологическая работа необходима. И депутаты, и новый руководитель «Нур Отана» опыт прошлых лет, лучшие наработки, будут использовать. Наша область всегда отличалась тем, что мы очень много разговариваем с людьми. Идет Садуакасов по скверу, и к нему кто-то подходит с житейской проблемой – вопрос решался в тот же день. Кулагин заходил в сельскую школу, и учителя могли обратиться со своими вопросами. Иногда хватало пяти минут, чтобы помочь. Все наши первые руководители были доступными, начиная от Андрея Михайловича Бородина – это в традиции костанайцев. Все «чужие» акимы, которые суть нашу улавливали, хорошо срабатывались с коллегами в регионе. А профессионализма им было не занимать.
Костанай никогда не выходил «на площадь»
– Исключений не было в смысле профессионализма?
– А кого бы вы считали исключением? Кадамбаева? Не соглашусь. Когда Токтарбай Кадамбаевич проводил в области приватизацию, он, зная наших людей, сработал как идеолог. В тот период в регионах люди выходили «на площадь». А в Костанае этого не было. Ни бунтов, ни митингов. Мы единственные такие были на всю страну. У нас это поручение Президента провели очень спокойно и с неплохим результатом. Замечу, что в годы независимости все региональные руководители – порученцы Президента. Он знает каждого из них, видит их возможности и чувствует, кто соответствует тому или иному периоду в развитии страны. Например, Кадамбаев соответствовал периоду приватизации, а Кулагин пришел на большие деньги, которые государство направляло в регионы, и он их успешно вложил в большие проекты.
Сохранить элиту
– Если читатели будут с вами спорить, какие у вас будут аргументы?
– Президент ставит определенные задачи перед каждым акимом области. Не обязательно, чтобы озвучены они были публично. Но я думаю, что в свое время была задача сохранить элиту общества, еще советскую. Там же были замечательные люди. Это особенно было важно, когда работал Кадамбаев, такой период был в истории нашего государства. И он элиту сохранил, и это способствовало росту костанайцев. Они потом работали при Шукееве, при Кулагине и Садуакасове. Когда вышел материал о Кадамбаеве, обсуждений было очень много, особенно в предпринимательской среде. И люди говорили, что он никому не навредил, а это очень важно. А когда пришел, например, Садуакасов, уже начинались кризисные явления, и было важно сохранить то, что было сделано раньше. Я бывала в других регионах, когда у нас работал Кулагин, а потом Садуакасов, и радовалась, что при небольших доходах Костанайской области было сделано больше, чем в нефтяных, газовых и угольных краях. Наши лидеры радели за область.
Самое спорное явление – демократия
– Что способствует успеху – демократия или единоначалие?
– Нет ничего более спорного сегодня, чем демократия. Управляя страной, власть не может уповать только на демократию. Единоначалие порой более эффективно, во всяком случае, в столь сложные периоды для мира, как сегодня. Хор голосов ответственности не несет. За все, что происходит, отвечает власть.
– Власть почти всегда жертвует демократией, когда на другой чаше весов есть более важные интересы?
– Однажды на заседании маслихата мы, несколько депутатов, голосовали против повышения ставки на эмиссию АО «ССГПО» в окружающую среду. Мы не повлияли на общее мнение, большинство было «за». Но мы, несогласные, продолжали считать, что нельзя вешать на комбинат дополнительные расходы. Потом аким области сказал, что первому заместителю Виктору Мейстеру не удалось договориться о снижении цены на газ для области, а мы входим в зиму, и это всегда большие расходы. Потом, когда вставали подобные вопросы, мы уже думали в целом об области, а не об отдельном предприятии. Легко сказать «дайте денег району» или отказаться от средств, которые бюджет требует по закону, но для кого-то это нагрузка. Бюджет не любит сентиментальности, это очень жесткая структура государства, его оплот.
– Спасибо за откровенные ответы.
